Герман,туши свет...!

Сергей, уже потушил!

Сообщение удалено!

Все комментарии, которые я посчитаю некорректными в адрес пограничников-афганцев, буду удалять на правах администратора сайта!

В таких делах, как ИСТОРИЯ, не должно быть спешки. "Мой ишак- хочу ..., хочу еду", в данном случае не проходит. О негативных моментах,если они есть, можно и нужно говорить, но надо знать время и место... и место недоступное для всеобщего обозрения. В противном случае, "проект" автоматически становится продолжением нехороших дел конца 80-ых. Надеюсь, это не так...

Всем, кому хочется "выступить"! Большая просьба сначала ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО прочитать начальный пост. Нет и не было никакой полемики, спора, запретов.
Очередной раз приходится повторяться:
"25.11.2012 14:20, Герман пишет:

Вы нас не слышите, не принимаете наших аргументов, поэтому мы Вам предлагаем прекратить наше сотрудничество и заниматься Вам спокойно Вашим бизнес-проектом, который, на наш взгляд, ничего общего с понятием "энциклопедия" не имеет.

Мы не можем запретить Вам использовать наши материалы, так как они находятся в свободном доступе, но хотим поставить Вас в известность, что не только мы, но и все наше сообщество будет считать использование данных материалов преждевременным и некорректным. "

Что мешает конструктивному диалогу с писателями, музыкантами, художниками?

Думается, что настоящую кампанию следует прекратить немедленно. Первым шагом могут быть официальные извинения на страницах сайта перед Михаилом Плахотным и его «адвокатом и зашитником» Алексеем. Пальцем указывать не стану, друзья мои, Вы сами знаете, кого и в какой степени касается сказанное.
А теперь прямой ответ на поставленный вопрос. Наша зажратость, надутые щёки, желание халявы, отсутствие скромности. И нежелание перемен. Ну, и, конечно, нетерпимость к инакомыслию.

С уважением, Ваш покорный слуга Владимир Сысоев («Чёрный капитан»).

16 января 2013 г.

Владимир - давайте не будем превращать сайт в подобие "одноклассников.ру". Это первое. И второе - все все уже поняли, кто зачем и почему. "Юмор закончился, в последнее время нет времени его воспринимать.
Осмелюсь напомнить, что этот проект не Ваш, а мой..."

Здесь становится все веселее. Что я вижу, в наших рядах появился мессия. Пелена спала с моих глаз. Учитель указал нам истинный путь. Как все мы заблуждались.
Владимир! Вы имеете право высказывать свое мнение. Но кто вам дал право менторским тоном учить здесь остальных жизни, указывать как поступать, как думать. Позволю напомнить, здесь детей нет.
А теперь по поводу официальных извинений. Потрудитесь объясниться, к кому именно здесь вы относите вот эти оскорбительные эпитеты: "зажратость, надутые щеки", а главное "желание халявы, отсутствие скромности". Может иногда стоит по утрам в зеркало взглянуть?

Vladimir "Что мешает конструктивному диалогу с писателями, музыкантами, художниками?"
А вы, Владимир, внимательнее почитайте переписку вашего подзащитного. Конструктивный диалог с Объединением прервал сам Михаил Плахотный по своей инициативе, прервал цинично, довольно высокомерно и даже с позиции хозяина положения. Просто указал нам - ветеранам на наше место.
"Этот проект не Ваш, а мой...
Все остальное - демагогия, неподкрепленная финансово.
Из списка благодарностей удалил. Не хотите - Ваше право." 23 ноября 2012.

Отказ внести поправки в Энциклопедию, особенно по Книге Памяти???
Первая мысль, возникшая после прочтения этих строк, что я чего-то не понял, перечитав дважды - оцепенел.
Цинизм и надменность письма,( от 23 ноября 2012 г. отправленное Михаилом, Герману.)
поразили не меньше. С первых же фраз, откровенный дипломатический посыл всех дорогих друзей, по прочтению письма возник известный образ, и фраза - «Лёд тронулся, господа присяжные заседатели.»
Откинем эмоции, доверять историку не волнующемуся за достоверность собранных материалов, и публикации их, заведомо зная о их недостоверности, я не могу.
Считаю это обманом.
По неточностям, возникшим по причине отсутствия полной информации, упрекнёт разве что глупец.
В обсуждении Алексёй писал, что комментарии на нашем сайте читал внимательно, по событиям не отрицаю, но на самого главного не заметил.
При восстановлении хронологии гибели ребят, каждый кто добавляет информацию просит остальных участников событий, помогите, напомните, поправьте, подскажите и т. д. , боясь внести неточность или не дай Бог ошибиться. В данном случае считаю, что к этой теме автор проявил пренебрежение.
Полное воспоминание, гибели одного из бойцов нашего подразделения, на сайт не выкладываю, по причине доступа всех к информации. Обсуждение только в личных переписках. Духов, подальше от тела, смогли оттеснит когда наша численность достигла 50-60 бойцов, через пять часов после его гибели.
Официальная версия гибели, звучит скупо, не отражая главного, хотя близка к истине.
Ещё в то время, была попытка использования этих событий в интересах личной карьеры, пройти по судьбам многих.
По этой причине информацию не выкладывал, во избежание всевозможных вольных трактовок. Данный случай потвердел верность решения.

Мда.. Снова забавно.
С темы ушли и понеслись дебаты, далёкие от изданной "Энциклопедии".
В принципе всё понятно.
Если никто не против, можно я вставлю свои "пять копеек".

Мои Уважаемые Шурави - погранцы.
Давайте закончим обсуждение данной темы. Уверен, что администраторы сделали верное решение, прекратив сотрудничество с Михаилом Плахотным. Герман сделал очень волевой поступок, взяв на себя ответственность за такое решение. В дальнейшем, опять же уверен, он будет пресекать любые попытки таких же посягательств на материалы с объединения сайтов.
Респект тебе, Герман.

Михаилу.
Уверен, что Вы прочитаете. Пожелаю Вам, откинув все амбиции, найти время и средства для поиска "своего я". Когда "по взрослому" отвечаешь за себя и свои поступки и тем более высказанные слова, то никогда не поставишь личное выше общественного, тем более чужого капитала, нажитого, заметьте, своими судьбами.

Алексею.
Вот Вам я меньше всего завидую, поверьте. Вы, дав обещания где только можно, попали под праведный гнев всего объединения. Вам хочется "отбелиться" перед Михаилом, ведь неплохо бы иметь "благодарность" в вышедшей книге ( а ведь наверняка Вы там упоминаетесь ), но в то же время Вы умом понимаете что сморозили большую глупость. Отсюда и Ваши попытки отвести от себя любыми способами нарастающее недовольство. Перечитав не один раз все комментарии, я так и не понял, Вы "за белых или за красных"? Иметь свой сайт - благое дело, ответственное. А память о друге-герое Вашего отца? разве ответ "И когда я сделаю сайт по советникам, и обновлю сайт Богданова - это тоже мое личное дело, которое я буду делать как считаю нужным.
Я сам себе хозяин" - это правильно? За те, годы, а их уже больше двух десятков, нельзя было поставить всё на свои места? Это намного ЦЕННЕЕ любой благодарности где то в одном месте ( имею в виду "Энциклопедию"), это благодарность от любого зашедшего на сайт и прочитавшего, что значит пограничник на войне.
Про Брестскую крепость будут помнить вечно, пока жива Россия. Подвиг пограничников на той войне стал легендой и примером для многих, погранвойска - мечта любого мальчишки, служить в них - огромная честь.
Афганская война, война затронувшая многие жизни. В жерло войны были брошены восемнадцатилетние пацаны. Представьте себе, из полностью мирной жизни, только со школьной парты - и в самое пекло, да так, что "мама не горюй". Поверьте, крышу сносит и мировоззрение меняется. Поколение новых пограничников, сродни подвигу на брестской земле, если принять "желторотость" пацанов.
Мы должны в ноги поклониться отцам-командирам, вечно помнить их подвиги, ценой которых большинство пацанов вернулись домой.
А вы про изнанку... Вы, лично, сами участвовали в таких или иных случаях? Если нет, то не упоминайте такое нигде больше, мой Вам совет, думаю что и все присоединятся. Слухи могут относиться к синониму "брешут", а личное участие - дорогого стоит.
Негоже так... чесслово.

Огромное спасибо всем, кто не прошёл мимо и высказал своё мнение. Другого и не ожидалось, равнодушие здесь не в чести.

Я согласен с Мишей, не стоит ничего удалять из этого обсуждения. Иначе нас начнут обвинять в том, что мы мешаем кому-то свободно высказывать свое мнение об Объединении ПВ в Афгане. Пусть все будет как есть.

Приходится повторяться: все слова сказаны, все решения приняты.
Более говорить не о чем.

"От кого: Михаил Петрович
Дата: 23 ноября 2012 г., 23:02 Тема: Re: Проблема Кому: Герман
Дорогие друзья.
Юмор закончился, в последнее время нет времени его воспринимать.
Осмелюсь напомнить, что этот проект не Ваш, а мой, и не Вы, а я несу ответственность, в том числе серьезную финансовую и перед издательством, с которым заключен договор, и перед банком, в котором взят кредит, и перед друзьями, которые оказали различную помощь, и перед читателями, которые приобрели предыдущий том и которым торжественно обещано продолжение не позднее декабря сего года.
Далее могут печататься приложения, издания 2-е,3-е, хоть 18-е, исправленные и дополненные, но первые 50 экземпляров должны выйти в срок.
В противном случае меня ждет неприятная финансовая расплата и перспектива закрыть проект.
Таковы реалии. Все остальное – демагогия, неподкрепленная финансово.
Из списка благодарностей удалил. Не хотите – Ваше право.

25.11.2012 14:20, Герман пишет:

Вы нас не слышите, не принимаете наших аргументов, поэтому мы Вам предлагаем прекратить наше сотрудничество и заниматься Вам спокойно Вашим бизнес-проектом, который, на наш взгляд, ничего общего с понятием "энциклопедия" не имеет.

Мы не можем запретить Вам использовать наши материалы, так как они находятся в свободном доступе, но хотим поставить Вас в известность, что не только мы, но и все наше сообщество будет считать использование данных материалов преждевременным и некорректным."

P.S. Все комментарии, которые я посчитаю некорректными в адрес пограничников-афганцев, буду удалять на правах администратора сайта!

Не собирался ни кому лично отвечать, поэтому ответил Герману, как администратору сайта и моему другу. Но мой ответ для всех вас парни. В первую очередь надо заканчивать на данном этапе это обсуждение, потому что к общему положительному знаменателю это не приведет, "курок уже спущен". С одной стороны - наша правда и наша действительная история, с другой стороны амбиции, диссертация,денежные вложения, реноме и признание..надо видно просто сделать себе имя, а далее большие перспективы.... Да и "фантастов" на каждых сайтах хватает, чем пользовался создатель энциклопедии. (помотрел его ссылки при создании тома - касаемо "Книги Памяти"). Что перевесит? Перевесит наша старая пограничная , а уж тем более афганская пословица - "прав тот - кто видел своими глазами". А остальное беллетристика, а не история.

Михаил.
Давайте снова внесём ясность во всё происходящее.
Забудем про те слова, в которых фигурирует слово финансово и подкреплено. Пусть будет так, что Вы только с благими намерениями выпускаете свои труды.
Пусть будет и то, что весь тираж расходится очень малым тиражом и только в подарочным варианте.
Из всех предоставленных выше фактов, переписке Вас и Германа, я не увидел слово - вместе и сообща. Я лишь увидел слово не ваш а мой.
Вы хотели, чтобы мы догадались сами, что у Вас на уме и какие цели Вы на самом деле преследуете? И, конечно же, мы не оправдали Ваших ожиданий. Печалька...
Михаил. Вы наверняка закончили "вышку", наверняка у Вас такой богатый словарный запас, и это я не иронизирую, а считаю что так и должно быть, чтобы донести смысл всех Ваших действий спокойно и рассудительно, чтобы стало понятно, что именно Вы хотите.
А получилось то, что получилось.
Понимаю всю ту волну возмущения, которая поднялась из-за Ваших слов, дум и действий. Но только представьте себе ситуацию, в которую попадут администраторы сайтов, с которых Вы собирали материалы. Как им потом глядеть в глаза ребят, которые будут упрекать что именно с их разрешения информация была искажена.
Не надо пороть горячку, когда в деле будет замешано столько судеб.
С каждым годом реальных участников афганской войны становится всё меньше. Вы должны понимать, что память о тех, кто ушёл в вечный дозор жива в сердцах их друзей и близких. И Вы представьте какого труда стоит собрать всё, чтобы потом потомки прочитали о событиях, действительно бывших, а не выдуманных кем-то.
Вот почему Герман так просил вёрстки будущей книги.
Наверняка, в вышедшем томе будут неточности, хорошо если это будет не разочарование в делах и рассказах очевидцев.
Повторюсь.. Горячка тут не уместна.

Алексею.
То, что Вы написали о "перспективах невнесения в книгу некоторых фактов, крышевании, пинков в Союз и т.п." меня лично позабавило, простите. Занесите в факты ещё то, что меня например, хулиганы учили пить и курить в средней школе. Грозились побить, если я буду встречаться с понравившейся мне девочкой. Если это поднимет рейтинг книги, то просто замечательно.
Только Вы поймите одно, что в погранвойска посылал не Бог, а обычные люди. В некоторых случаях в Афган попадали совсем не те, кто хотел по зову сердца и того времени. Чернить тем самым славу войск - не пристойно и глупо.
Задумайтесь о тех, кто с честью вышел из этой войны и память которых мы сейчас пытаемся отстоять.
Честь имею.

Я писал не о "перспективах не внесения в книгу", а невнесении в историю. Что б показать, что она далеко не дописана, и никем не будет дописана. И Мы Все думаем о сохранении памяти
, иначе мы бы сейчас здесь не разговаривали. И пусть будет 10 книг, двадцать, хороших, не очень, дописанных, недописанных - все в плюс. Я так же против того, что б тратить время на негатив, есть куда потратить силы, но я писал же не только о негативе? Я писал, об многих прошедших эту войну, о подвигах и ратной работе которых мы никогда не узнаем. А потом как разделить историю во многих случаях? Когда три офицера пограничника, с бодуна, 31 января (или 1 не помню) с 1983 на 1984г. бросают в Ургуне во время атаки духов 6 солдат и укрываются в крепости с Афганцами бегут туда в исподнем с подготовленных позиций набитых оружием и боеприпасами, а два сержанта и 4 рядовых (армейцы связисты), оставшихся в тылу пролетевших духов, не важно по каким причинам, нагружаются оружием, боеприпасами, и атакуют их с тыла, подбив танк и накрошив их несколько десятков? А те кто их бросил, сидели потом на встречах ветеранов сверкая наградами и усами, среди тех, кто прекрасно знают, что они сделали? А Матросов их расстрелять хотел. Не знаю, надо ли делить эти истории? Для меня внутри НЕТ. И мне не забавно. А для истории, наверное, надо, поэтому и причесываем, поэтому им в морду не дают,тратим время только на сохранение памяти, согласен, остальные свой позор пусть сами ищут

"В декабре 1983 года - январе 1984 года сложилась исключительно тяжёлая обстановка на афганско-пакистанской границе в районе Ургуна. Главари афганских маджахедов под руководством советников США решили во чтобы то ни стало разбить 15 отдельный пограничный полк в пос. Ургун (других частей в том районе нет и за всё время Афганской войны никогда не дислоцировались Советские подразделения)" - Это цитата из воспоминаний о майоре Богданове, советнике при командире АФГАНСКОГО пограничного полка.Нестыковочка, Алексей...

"18 мая 1984 года в 4,00 4 усиленных роты полка общей численностью 500 человек под командованием начальника политодела полка и Богданова вышли из Ургуна. В 5.00 с исходного рубежа (от входа в ущелье Пуштай, где перпендикулярно этому ущелью проходил автомобильный мар­шрут противника) две роты начали занимать высоты справа и слева от ущелья, две другие роты двумя колоннами, выдвинув вперёд два развед-дозора и прикрывшись сзади тыловыми охранением, вместе с Эхсануллой и Богдановым пошли вглубь ущелья в северо-восточном направлении.
В 7.00 начался бой с бандой Мумина, 9 бандитов были убиты, осталь­ные стали отходить вглубь ущелья. Преследование недобитых душманов велось ещё 6 км.
В этот момент две другие бандгруппы, заняв господствующие высоты в узком месте ущелья, организовали засаду и душманам стало подходить подкрепления, которые, хорошо зная местность, заняв выгодные позиции, установив пулемёты на господству­ющих высотах, отрезали отход подразделениям полка.
У личного состава обеих рот заканчивались боеприпасы (две другие роты в это время находились в 5-8 км южнее и ниже на занятых ими вы­сотах) были потери убитыми и ранеными.
Александр Петрович, находясь в группе управления, решил привлечь внимание противника к себе и тем самым обеспечить выход подразделений из окружения. Собрав группу из 20 наиболее боеспособных офицеров и солдат, Богданов штурмом занял высоту с отм. 2405 и стал прикрывать отход своих подразделений.
Силы были неравны, бой был долгим и жестоким. Неоднократно маджахеды пытались вернуть высоту, с которой Богданов со своей группой вели кинжальный огонь, обороняясь и прикрывая отходящие подразделения афганского полка. Боеприпасы заканчивались и пограничники уже вступали в рукопашную схватку с прорывавшимся на высоту противником. В группе были убитые и раненые. Оказывая помощь раненому афганскому офицеру - политруку роты, Богданов взвалил его на плечи, чтобы перенести в укрытие, из зоны обстрела. Он шел, склонившись под тяжестью тела раненого. В этот момент, вражеская пуля попала под оттопыревшийся бронежилет в районе поясницы, пробила тело Богданова, прошла по диагонали и застряла в районе ключицы. Надежды выжить не было. Со смертельным ранением, истекая кровью, он продолжал вести бой прикрывая отход афганцев. Когда закончились боеприпасы и гранаты, Богданов вступил в последнюю рукопашную схватку.....
Они не смогли взять живым русского офицера-пограничника.
Так, в 10.00 18 мая 1984 года майор Богданов А.П. героически погиб на высоте с отм. 2405 (в 10 км северо-восточнее пос. Ургун)" - Вот так воевали офицеры-пограничники в Ургуне.

Приятно, что вы мне возражаете, моими же цитатами
Это взято с моего сайта памяти друга моего отца, Героя Советского Союза Богданова Александра Петрновича,
http://mayorbogdanov.ru/
которого я то же лично и провожал и встречал оттуда в цинковом гробу.
Обстоятельства его службы и гибели мной полностью установленны, Я нашел всех советников, живых, мертвых, руководителей советнического аппарата, кураторов КГБ, и имею на руках подробные аудио и письменные воспоминания, знаю все обстоятельства двухдневной операции по поиску тела, кто нашел, где нашли, в чем был одет, какие были обнаружены ранения, в ящик из под каких снарадов его положили и какого он бул цвета, кто привез, кто сопровождал В Кабул и Москву, поименно кто был на операции и т.д. Но я до сих пор не выложил на сайте всей правды. И если выложу - то только малую их часть. Поэтому давно и затягиваю с его обновлением. Главная правда в том, что Богданов совершил подвиг и в наградном отделе ничего приписывать не пришлось, как это нередко бывает. Вот как раз Александр Петрович Богданов, Кутепов, Левадный и сменили в Ургуне этих Трех "красавцев". Не ловите пожалуйста меня на нестыковках, я всегда знаю о чем говорю.

Алексей, если так, снимаю шляпу! НО... Почему-то Вы здесь пишете не о тех, о ком стоит помнить.

Я пишу как раз об этом, только мы обсуждаем здесь книгу Михаила и его лично. И на контрасте я пытаюсь Вам показать, что история она разная и путь каждый занимается своим делом. И нельзя вешать ярлыки, не разобравшись, на людей которых не знаете и перечеркивать их труд, который, можете мне поверить, не состоит из выдергивания информации с Вашего проекта. Он проделал огромную работу, в том числе и исследовательскую, на протяжении ни одного года. Если бы вы видели предыдущий том, а не афганский, вы бы это поняли. Это реально памятник пограничным войскам Выполненный на высочайшем уровне. Афганский я еще не получил, но думаю он будет не хуже. Хотя притензии Ваши к нему мне абсолютно понятны. Я то же буду его читать и говорить, вот здесь бы вот об этом надо написать, а вот здесь бы по другому. Ну и что? Если мне например кто то неизвестный начнет рассказывать о пограничной фалеристике (сбором и изучением историеи погранвойск в знаках и боевых наградах от царского, до современного периудов, особенно локальные конфликты, я занимаюсь более 10 лет) я то же буду крайне возмущен, потому, что людей, которые в теме на моем и выше уровне я знаю в России и за рубежем практически всех, их по пальцам можно пересчитать...
Но что бы услышать нужно Послушать и не пороть горячку. Что бы правильно оценить - нужно разобратся, а не так - эгегей и накинулись всей толпой и давай клевать. Так человека и до инфаркта довести можно, это ведь его главный труд. Тем более он Наш пограничник, иделает это для нас. Поэтому, я и вступился за Михаила, хотя особо стараюсь не учавчтвовать в таких баталиях.Хотя и понимаю прекрасно, что буду здесь в единственном числе. И, наверное, так и должно быть. Извините, если я кого то задел или обидел. Наверное я все сказал что хотел

Ни стыда, ни совести, ни ума, ни чести. Вместо извинений, опять необоснованные обвинения в адрес всего сообщества.
Алексей! Хватит уже заниматься краснобайством, ты в очередной раз обвинил нас всех – все наше сообщество – в травле, навешивании каких-то непонятных ярлыков, в перечеркивании «великого» труда «великого» историка и человека, чью личность, оказывается, мы тут обсуждаем. А я-то думал, что мы обсуждаем отказ от сотрудничества с нами и несвоевременный выпуск тома, касающегося истории ПВ КГБ СССР в Афганской войне.

Это уже несерьезно и скучно. До вечера еще твои комментарии повисят, а вечером я удалю все комментарии, написанные в оскорбительном ключе и не имеющие ничего общего с данным обсуждением.

Алексей заканчивай демагогию разводить и «адвокатом-обвинителем» в едином лице тут пытаться выступать. Не та площадка и не та тема. Занимаешься фалеристикой – и занимайся. Шесть лет не можешь сайт о Богданове доделать и столько же обещанный сайт о советниках. С чужих слов обвиняешь людей, которых знать не знал. Как ты мог в 10-11 лет «лично провожать и встречать оттуда в цинковом гробу» майора Богданова? То, что твой отец учился с ним в академии, и ты через отца был ребенком вхож в его семью дало тебе возможность получить действительно уникальные материалы (не более того) - не дает тебе права примерять на себя лавры всемирного судьи над теми кто там реально был и реально терял своих товарищей. Ты бы лучше таким макаром в вашей «фалеристской» среде выступил с обвинением в продаже наград наших погибших и безвременно ушедших ребят. Вот глянь (внизу стр.) на очередной подобный случай: http://kerki-desant.ucoz.ru/blog/2008-04-29-42 (саму тему аукциона уже прикрыли, потому как вся эта деятельность, мягко говоря, аморальна и преступна и все ей занимающиеся прекрасно об этом осведомлены). Видимо и тебя «афганская тема» интересует, прежде всего, в этом разрезе (прикрытие совершенно иных интересов)… и Плахотный - «Наш пограничник, иделает это для нас» - понятно чей «наш» и для кого делает.
Гера – не удаляй его комменты – пусть все видят что это за «фрукты».

Вот и договорились до полного поливаничя грязью. Не лезь в мою семью - а семья Богданова - это наша семья и ты о ней ничего не знаешь, как и моем отце и о том кого встречали, а кого провожали и как.
А по поводу наград, прекрасно понимаешь, как они попадают на аукционы, половина пропивается самими ветеранами, половина их родственниками после смерти, за 1 поход в магазин. И нигде, кроме России, ПРОДАЖА НАГРАД СССР НЕ ЗАПРЕЩЕНА! вот и процветают зарубежные, украинские и американские аукционы. считаешь, что наши пограничные награды там должны болтатся и переходить от барыги к барыге? Причем родина ввозить их запрещает и ни одному музею они не нужны. Или делать вид что так и надо? И никому это не надо, не родине, Ни родственникам ни государству, НИ СОСЛУЖИВЦАМ. Вы бы все скинулись и выкупили орден Соловьева c украинского аукциона
http://kerki-desant.ucoz.ru/blog/2008-04-29-42
Вас вон сколько. И никто палец о палец не ударил. Недавно выяснял по одному комплекту на зам начальника ММГ, который продавался на украинском аукционе, нашел его сослуживцев, нашел телефон жены во Владивостоке, думал вдруг ворованный, начинаю разговор издалека, мол так мол и так, а она мне просто так говорит, Вася то умер, денег особо нету, я его и продала в скупку за 6 тысяч р. Четыре боевых ордена и десяток медалей. А у него Сын офицер и дочь прапорщик на таможне там же во Владике и никому они нафиг не нужны... ВОТ ТАК! Их совести учи а не меня.
По поводу моего разреза интереса к этой теме, можешь спросить у Председателя Совета Ветеранов ПВ ККБ Афганистана Киргизии, что он думает об этом, когда я его комплект боевых наград, который у него украли, выкупил за границей за несколько тысяч долларов, переправил в Россию, а потом в группировку ПВ РФ в Киргизию, и там ему коммандующий группировкой второй раз вручил? Телефон его дать? Или сам найдешь? И не ему одному. В Беларусии, Украине, России телефоны дать? Только извини, на всех меня не хватит. У меня еще своя жизнь есть. Поэтому делаю что могу, и то же ни у кого помощи не прошу, и никого не хаю.
И эти награды такие же боевые как эти
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=25594&page=2
Только почему- то никто никого не совестит, может потому, что нет объединения ветеранов Отдельного Корпуса Пограничной Стражи?
Или они не за подвиги выданы? Или они не за родину воевали? И где бы они были, в помойке! если бы не люди, которые их собирают по крупицам, хранят, берегут, работают в архивах, изучают историю, наградные. Знаешь сколько пограничников награждены от общего числа награжденных за первую мировую войну Георгиевскими Кестами? 0,07%! Или это не те пограничники и не та Россия?
И когда я сделаю сайт по советникам, и обновлю сайт Богданова - это тоже мое личное дело, которое я буду делать как считаю нужным. Я не хочу писать больше ничего!

Истерить здесь не следует. Вы сами вступили на скользкий путь выискивания негатива во всем, что для нас свято. Перечитайте еще раз свою писанину про "изнанку" войны, "причесывание" истории, неоднозначность неких "тайных" операций КГБ "со всех человеческих точек зрения", суды чести и прочее-прочее. С такими темами вам надо на Компромат.ру обращаться или в какую-нибудь желтую газетенку. А нам объяснять, как аморальна война не надо.

Алексей! Хватит уже тень на плетень наводить. По Михаилу Плахотному мы вас услышали, ваша позиция понятна. Наша позиция в концентрированном виде сформулирована в первых двух строчках 26 сообщения. Только сам Михаил вместо того, чтобы выразить, если уж не извинения, то хотя бы сожаление по поводу написанного им в адрес ветеранов, продолжает оправдываться и обвинять других.
Ваши размышления об "изнанке" войны претенциозны, но к целям Объединения ПВ в Афгане не имеют никакого отношения. Поэтому они и позабавили Владимира. Меня, если честно, тоже.

Обидчивый Вы наш! Даже если Вы на голом энтузиазме делаете то, что затеяли, постарайтесь, убрав в сторону эмоции, просто услышать нас. Мы не против выхода в свет такого источника информации, но мы против спешки, однобокого толкования тех событий, где приходилось нам участвовать. Это часть нашей жизни. Вы, наверняка, не по принуждению, а по зову сердца занимались этим делом и,очевидно, представляли какую ношу на себя взваливаете. Так зачем же нам рассказывать о том, как Вам не просто? Не думали же Вы, что только за намерения что-то сделать, мы будем рукоплескать Вам. Есть такой афоризм: " Мудрость приходит со старостью, но, к сожалению, есть случаи, когда старость приходит одна." Так вот в наше время, когда стремительно летят годы, желаю, чтобы применительно ко всем нам мудрость все же не отставала.

Для FrontierGuard. Алексей! Ваше желание заступиться за друга понятно. Однако, вы сами попробуйте взглянуть на эту историю непредвзято, со стороны. Задумайтесь, почему у непосредственных участников афганских событий слова Михаила Плахотного вызвали такой резонанс. "От великого до смешного один шаг" - Наполеон эту истину осознал только тогда, когда из Москвы драпал в декабре 1812. Настоящий историк должен о таких вещах задумываться заранее, до того, как перейти Рубикон.
Я так предполагаю, Михаил Плахотный обратился за формальным разрешением на использование материалов Объединения сайтов ПВ в Афгане в своей Энциклопедии, уже когда макеты сборника были практически готовы. То есть он рассчитывал, что с этим-то проблем не будет: спросил, получил "одобрям-с", а еще и благодарность "с занесением" от пограничников-афганцев. Поэтому неохотно, но согласился выслать материал для вычитывания, кому же охота готовые макеты переделывать. Но когда оказалось, что надо править столь значительный объем текста, практически все, когда до сдачи в печать осталось совсем чуть-чуть, тут чувство меры, чувство такта Михаилу явно изменили, он запальчиво взял и выложил все свои истинные мотивы. На мой взгляд довольно цинично, вам не кажется?
А ведь все могло бы сложиться действительно совсем по-другому. Я неспроста вспомнил фразу Наполеона. Виктор Веденин уже писал о том, что ниша исторической документалистики об участии пограничников в Афганской войне не занята. Поэтому появление объемного тома Энциклопедии ПВ по нашему периоду мы могли бы только приветствовать. Если бы Михаил Плахотный подошел бы к работе более серьезно, без излишней спешки, с большим вниманием к мнению участников и свидетелей событий, с должным уважением к памяти погибших, то и резонанс здесь на Объединении был бы совсем иным. Такую Энциклопедию ПВ с удовольствием приобрели бы себе на полку сотни, да и даже тысячи ветеранов-пограничников. Не пришлось бы Михаилу Плахотному размещать рекламу своей книги в разных местах в интернете. Не верите, попробуйте даже сейчас в поисковике введите: "Плахотный энциклопедия пв". Первые две строки в выдаче поисковых систем - с сайтов "Объединения ПВ КГБ в Афгане" и они продвигают проект Плахотного. Сейчас PR черный, но кто в этом виноват? Ничего личного...

Дорогие мои друзья! Уважаемые спорщики!
О какой коммерции Вы говорите? Предыдущий том был издан тиражом 40 экземпляров, из которых разошлось 35. Большая часть была раздарена или реализована по себестоимости производства. Вот такой с меня коммерсант.
Издание книг – неблагодарное дело.
Афганский том, и об этом я написал Герману, издан тиражом всего 10 экземпляров именно для ознакомления, доработки.
А вы какими только словами меня не крыли!
Судами грозили. И это при том, что книги никто в глаза не видел.
А за что? За то, что я всеми силами пропагандирую пограничную тематику? Своими силами создаю книги, за свой счет издаю их.
Сегодня издана одна книга, через год – другая, через десять – третья. Я думал – работаем вместе. Оказывается – не так.

Удивительным для меня явился тот факт, что у г-на Плахотного нашелся защитник, который обвиняет всех нас, и меня в частности, в травле замечательного историка, журналиста и просто своего хорошего друга и человека. В русском языке слово «травля» в переносном значение имеет резко отрицательный и очень конкретный смысл: намеренно злобное преследование. Слишком жесткое и необоснованное обвинение, брошенное всуе всему нашему сообществу!
Только всегда стоит отделять зерна от плевел. Как говорят англичане «nothing personal only business», т.е. ничего личного, только дело. Так вот – есть Дело, а есть бизнес. У г-на Плахотного – бизнес, поставленный на коммерческую основу, а у нас Дело, которым мы тихо и спокойно занимаемся в меру своих сил уже многие годы.
Наберите в поисковике название так называемой энциклопедии г-на Плахотного «ПОГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА КГБ СССР В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ АФГАНИСТАН (1979-1989) плюс ОБНОВЛЕННАЯ КНИГА ПАМЯТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ОРГАНОВ И ВОЙСК КГБ СССР, ПОГИБШИХ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ АФГАНИСТАН (1979-1989)» – она появится везде, где только можно. Так что слишком громкое заявление по поводу травли. Опять же, мы не просто привели часть переписки, где ясно видно, повторюсь, что г-н Плахотный нас не слышит, не учитывает наше мнение и поправки, т.к. он считает, что это его и только его проект, он отвечает за издание, прежде всего деньгами, а не своим реноме историка. В этом и есть наши расхождения.
P.S.
Упомянутый ранее на другом ресурсе г-ном Плахотным известный английский советолог, журналист и историк Эдвард Карр со своим не менее известным высказыванием «сколько историков – столько и историй» (которое, впрочем, вырвано из контекста), писал свой четырнадцатитомный труд об истории всего лишь двенадцати (1917-1929г.г.) годах Советской России более 30-ти лет.

Уважаемый Алексей!
Давайте отступим немного назад и посмотрим на факты.
Любая история пишется очевидцами. Факты, события, личная оценка произошедшего - это возможно "перевести в историю" только тому, кто это пережил.
Повторюсь, я не умоляю дерзновения Михаила написать историю погранвойск. Вопрос только "что это будет за история?" Дай Бог, чтобы очень походила на правду. Но в такой спешке, которая присутствовала при издании очередного тома, скорее история претерпит изменения.
Если хочешь что то сделать - делай обстоятельно. Разве не прав был Герман, предупреждая Михаила о.. цитата "перед публикацией высылай нам на прочтение, дабы избежать косяков."
Согласитесь, Михаил, обоснованно! Ребята, администраторы объединения, вдумайтесь!!! потратили на сайт долгие годы, собирая по крупицам бесценные материалы, собирая на каждую площадку ИМЕННО тех, кто служил там, чтобы выложить истинную историю каждой группы.
Возможно ли за очень короткий срок написать энциклопедию? Скорее всего нет.
А на самом деле - запросто. Просто надо потратить некоторое время, чтобы "выудить" информацию из интернета. Кусочек там, потом с другого сайта, потом от себя - тут можно набрать не на 1318 страниц, а гораздо больше.
Да и опять же - флаг в руки, но дайте только прочитать, что вы внесли на эти страницы. И опять непонимание - цитата " высылать Вам что? Сотни, тысячи сообщений, комментариев и т. д.?"
А почему нет? Естественно! Чтобы избежать искажений!
Но автор уже понимает что цитата "«Косяков» не избежать в любом случае (учитывая такой объем информации), для их исправления, дополнений и т. д. предусмотрена публикация Приложения к тому или иному Тому Энциклопедии."
Друзья! Это жизнь, она не терпит исправлений. Почему нельзя постараться написать её сразу набело? Почему надо писать потом Приложения?
Бондарчук младший уже "поднял и переписал историю". Младшее поколение "узнало правду о 9 роте". Сделало соответствующие выводы. Пофик то, что истинные ветераны тех событий пытаются высказать правду, но фильм катают по экранам в любое удобное время. Внук, посмотревший "правду о деде, воевавшем в Афгане" поймёт что дед то"был никому не нужен и страна бросила его, обманув и забыв". Рассказы деда и экранный фильм "почему то не стыкуются между собой". А общественное мнение как круги по воде от брошенного камня...
Алексей, скажите, это правильно?
И правильно ли вот это, цитата " Осмелюсь напомнить, что этот проект не Ваш, а мой, и не Вы, а я несу ответственность..."
и т.п. Перед банком? Перед читателями? а почему не перед ветеранами?
Можно много бла-бла-бла.
Банк толкает в "седалище" и требует сроки. Спешка... Какие ветераны?? Какая ответственность, тем более перед погранцами-афганцами?
и как итог. цитата "Все остальное – демагогия, неподкрепленная финансово.
Из списка благодарностей удалил."
Как то не вяжутся слова, что Михаил "бессеребренник", скорее алчность тут просматривается.
Вот такие выводы.
Алексей! Когда писалась история, на примере нашей площадки, то собиралась инфа от нескольких очевидцев, только потом она получала свет и выкладывалась на сайт. Каждый видит историю своими глазами, но пишется она сообща.

Уважаемый Герман!
Уважаемые мной от чистого серда участники проекта, ветераны Афганистана!
Извините меня, но должен высказатся. Считаю травлю которую Вы устроили Михаилу Плахотному - необоснованной и недостойной.
Знаю какая огромная работа была проведена до создания ресурса, Германом, Михаилом и многими другими, и солько сил и времени отдается ему сейчас - могу себе представить, внимательно слежу и читаю все материалы которые появляются на Вашем сайте.
Знаю так же и Михаила Плахотного много лет. Поэтому, когда пришло время его работы над томом по афганистану, не раздумывая обратился к Герману с просьбой помочь Михаилу в подготовке издания, так как считаю что без участия Германа и Вас всех, сегодня эту работу сделать не столько не возможно, сколько категорически не правильно. Но поймите главное. Задача Михаила, задача любого историка, собрать, обобщить и обработать огромное количество материала, и чем ближе этот материал к фактам, тем лучше. Поверте мне Михаил проделал огромную работу и сделал её со всей скурпулезностью и ответственностью. У Вас свой проект у Михаила свой, издание Энциклопедии Пограничных Войск. И отдает он ему так же все силы и время которое у него есть.
Любая книга по истории - это не интернет. На момент сдачи впечать - она уже устаревает, и поменять в ней ничего нельзя. Но это не значит, что книги надо перестать выпускать. Тем более, такого труда, который взял на себя Михаил, и делает его на высочайшем профессиональном уровне - не сделает по моему мнению сегодня никто. И мы все, Пограничники, должны сказать ему спасибо и по мере сил и возможности должны ему помогать. Итем более, ни о какой якобы Его коммерческой выгоде говорить не надо. Честно - даже позорно.
И еще хочу сказать, что никто не имеет монополии на Афганскую войну, она принадлежит России, её боевой славе, и конечно людям прожедшим дорогами Афганистана. Я знаю многих ветеранов Афганистана прошедших войну от звонка до звонка, которые никогда не будут принимать участие ни в каких форумах и проэктах, потому, что они знают про войну все, это их война, их выполненный воинский долг и они никогда не будут выставлять его на общее обозрение. Это их право. А книгу Михаила я им обязательно подарю и поверте, они ему будут благодарны за его труд.
Как и у всякой войны есть своя изнанка, которая тщательно причесывается сейчас, и правда теряется все больше и больше, а от этого правда - перестает быть правдой. Много ли здесь, помимо отсутствия окопной правды, информации о секретных операциях КГБ в Афганистане, среди которых очень много было мягко скажем не однозначных со всех человеческих точек зрения, которые выполняли на процентов 90 офицеры пограничники? Нет? И никогда не будет, ни здесь и ни в какой Энциклопедии. Будет ли информация о предательстве, трусости среди пограничников и судах чести? Когда не в наказание отправляли в Афган а наоборот с позором оттуда отправляли на родину пинком под зад? нет не будет. А например о том, что один из руководителей группировки ПВ в Афганистане был отправлен туда своим тестем КГБшной шишкой, после того, как попался на крышевании контробанды, и Матросов сказал - или в тюрьму, или в Афган?.Никогда не будет. Есть здесь информация об убийствах офицеров пограничников воевавших в Афганистане, после войны? Нет и никогда не будет. Есть информация о действиях специальных групп КГБ-ФСБ на территории Афганистана после окончания войны? Нет и никогда не будет. А Советники? Узнаем мы о их войне? Никогда не узнаем, только крупицы. Этот список можно продолжить до бесконечности. Большинство награжденных орденами и медалями за Афганистан пограничников, никогда не расскажут за что они получили свои награды, и никогда эти архивы не будут рассекречены. Может лет через 200. История этой войны НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАПИСАНА ДО КОНЦА. Вы вносите свой вклад, Михаил свой, многие другие люди и организации свой.
Друзья, желаю Вам успеха в вашей ОГРОМНОЙ и ВАЖНОЙ работе, но не повторяйте ошибок многочисленных союзоа ветеранов ДРА 90-х годов. Помните, чем это все закончилось?
Монополии на историю и на эту войну не может быть ни у кого.

И теперь о самом главном! О Книге ПАМЯТИ. Она содержала правду? НЕТ во многих случаях. Она содержала ошибки? Да. Там были все погибшие? Нет. Но на протяжении многих лет она остается практичиски единственным памятником погибшим (А для многих буквально единственным) и единственным официальным документом. Она свою работу сделала и дала Вам возможность оттолкнутся от изложенной в ней информации и существенно её пополнитьт. Миша мог её включить без поправок, но он учел проделанную здесь ОГРОМНУЮ работу. Она будет другой, и так же сделает свою работу. Надеюсь дальше будет еще не одна Книга Памяти. Надеюсь там будет еще больше информации о погибших ребятах. Это Главное. А будет ли она полной и будет в ней вся правда? Нет не будет. И вы это прекрасно понимаете. Здесь главное ПАМЯТЬ

"...он учел проделанную здесь ОГРОМНУЮ работу..."
ничего он не учел и получил заслуженную оценку! Алексей не надо тут никого агитировать "за Советскую власть"

Оценку вы давать вправе Миш, но травить не вправе. Я не агитирую, а пытаюсь сказать, что у медали не одна сторона.
И Михаил Плахотный порядочный человек и мой друг. А мы своих не бросаем. Если я б в этом сомневался хоть на толику, никогда не обратился бы к Герману спросьбой ему помочь

Доброго времени суток,мужики!
Снова пишет вам Павел Цупик.
Конечно.как поступил данный "историк" - это нехорошо,более того погано.
Прошу Вас не стесняться заглядывать и на мою страничку,где у меня как известно есть и раздел по павшим в Афгане пограничникам,
а то что же мне, "воровать" что ли с этой и других подобных страничек,пусть и указывая,что где взял?
Сейчас я тем более общую Всесоюзную "перебиваю",ибо грустно мне грешному,что ни до меня,ни после меня никто такого не делал.
Пока перебиваю ее без фотографий,ибо кто видел мои сканы,фотографии павших очень плохого качества.
Через годик-полтора после моих "художеств" когда ее всю "перебью",наверное можно будет спросить у государства корочки "заслуженного шиндагарца" (это я шучу,уже спокойно относясь к тому что я делаю,тем более почти десять лет - это не кисло).

Фантасты, тем более научные - нам точно не нужны.

Думаю, что нужно в Сообществе открыто написать, что не следует уважающим себя людям и специалистам пользоваться источником киевского Дидерота. Полностью согласен с мнением Олега на этот счёт. Возможно, имеет смысл поставить в известность и Академию Государственного управления при президенте Украины о методах, которыми пользуется в научной работе её аспирант и будущий управленец.

Думаю, что Плахотный М.П. - это начало, будет и продолжение. Когда появились сайты наших групп (ММГ и ДШ, а также сайт объединения), для нас открылся своеобразный "информационный портал", путь в прошлое, НАШЕ прошлое. И мы ринулись добавлять информацию, порой очень ценную, уникальную, одни фотографии чего стоят. НО, информация в интернете виртуальна, сегодня она есть, завтра удалил - и нет ее. "Господин" Плахотный, имея коммерческую жилку, умело воспользовался НАШИМИ материалами и придал им вид научный (что сегодня совсем не сложно, были бы деньги). Самое досадное, ребята, что после издания своих "энциклопедий", он будет обладать АВТОРСКИМИ ПРАВАМИ на все, что в них изложено, то есть на наши с вами воспоминания. Будет спрос, будет переиздание с поправками и изменениями АВТОРА, т.е. Плахотного. Позволю предположить, что следующий его шаг - написание кандидатской диссертации на тему "ПВ КГБ СССР в Афганистане", он опять окажется первым, на УРА пройдет: наши комментарии позволят составить даже психологические портреты пограничников. А совесть категория моральная, НО, где пахнет деньгами, там морали места нет. Плахотный просто занял пустую нишу исторической документалистики, не занимаются пока еще официально военные историки НАШЕЙ темой, увы... Плахотный оказался первым. Найдутся его последователи.

Неприятно, что человек имеющий весьма опосредованное отношение к описываемым событиям не захотел прислушаться к мнению тех, кто был там или располагает информицией из первоисточников. А потом своё не желание считаться с их мнением, без стеснения объясняет своими финансовыми интересами. Получается Его финансовые интересы важнее правдивой информации о Нашей жизни там, важнее правды о наших погибших товарищах. Это мягко говоря свинство!

Конечно самое интригующее в этих книгах это их энциклопедичность))) Хоть и учится товарищ в аспирантуре, однако штамповать тома энциклопедий истории пограничных войск, это "чудо господнее" -перед Рождеством Христовым сказано.:) Читая его сообщения о методике написания и издания этих томов, глубины энциклопедической и документализма в изложении достигнуть не просто трудно, но даже невозможно. Возможно на первый взгляд Плахотный и взялся за хорошее дело, однако вот эти "срочности" недостаточность документальных материалов, а для этого нужно "глубоко рыться" в архивах, говорят лишь о том, что это действительно лишь коммерческий проект, научностью и энциклопедической достоверностью тут и не пахнет, к сожалению. А поверхностно даже "систематизировав" и напечатав то, что пишут на наших сайтах, выложив фотоматериалы, придав немного остроты тут можно нехило заработать Жаль, только, что наши сайты так открыты и тут не защитишся ни от простого плагиата, ни оттого, что многие статьи наших пользователей не всегда отражают правду, а ссылаться на наши сайты можно... РЕДИСКА....

человек, захлебнувшись в своих амбициях, потерял совесть и честь...

Спасибо, Виктория! Если честно, крайне неприятно доказывать в такой ситуации, что ты не верблюд подобного рода людям. А Герман у него еще и виноват в чем то оказался.

Хочу выразить глубокую благодарность от всех пограничников-афганцев, Виктории (администратору форума "погранец") за закрытие обсуждаемой темы на погранце!
Ташакур!

Этому, негодяю, мягко будет сказано. надо закрыть вход на сайт и подать на него в суд. Этот "господин" только и заботится о своих деньгах. как побольше наварить. на священной памяти погибших пограничников. Для него ничего святого не существует. лишь бы набить карман. ПОЗОР!!!

Хнида.

Не пришлось бы нам потом доказывать, что "гнутые пулеметные стволы" - это наш самый эффективный метод вводить в заблуждение " духов" и что из всех погранвойск в живых с той войны вернулся один и тот, только потому, что "на его шее висел волшебный талисман." ( параллели с фильмом 9 рота).
не.. бред полный...

То, что история погранвойск интересна до сих пор - это великий ЗУР. Сайт и создавался для памяти. Если кто-то, прочитав хоть половину из того количества страниц, подчерпнет для себя что- то ценное- это опять неплохо. Хреново только то, что благие намерения как обычно похерились и что в этих страницах отображено по правде, а что с " долей правды" - это уже только на совести писавшего. Выдернуть факты и обстряпать их с выдумкой - это "беда". Только эту беду придется хлебать не только нам, погранцам, но тем, кто не дождался сыновей и не дожил до дня сегодняшнего.
Высказываю ТОЛЬКО свое мнение. Отношусь резко- негативно ко всему, что говорят и пишут люди далекие от описываемых событий и не причастных к службе в Афгане. Почему? Да мы уже нахлебались вылитой грязи в домыслах гибели Панфиловской заставы, суждениях какие "лютые люди" ( очень мягко сказал) служили в ДШ и вообще о целях нашего там пребывания. Не далее как вчера " выловили еще одного сказочника", который " ну просто осчастливил своим пребыванием всю нашу группу", хотя никакого к ней причастия не имеет.
Как я понял- книга вышла. Пинать сапогом "уходящий Титаник" смысла уже нет...
Плохо, что все так происходит.
Может "вздернуть" его через суд?

Владимир! Согласен со всеми высказанными тобой мыслями. Факт вопиющий, тяжелый и неприятный. Ведь самая беда состоит в том, что написано пером, как известно, вырубить очень сложно и топором. Человек облачил различные не вполне проверенные версии и слухи в форму Энциклопедии. Он поспешил придать этой информации энциклопедический статус.
Доводить ли дело до суда - вопрос наверно риторический. Хотя...?
А вот на другой аспект его деятельности - финансовый - мы в состоянии повлиять. Просто не покупать данный шедевр и настоятельно не советовать это делать всем другим, в особенности на Погранце, где данный историк себя вовсю пиарит. Ведь это же "эксклюзивное" издание, оно не через розничные магазины продается, а именно через наши пограничные форумы.